Tino

Hallo Zusammen und natürlich frohes Neues!


In meiner verzweiflung wende ich mich ans Internet...aber wie soll man ein Problem, dass seit 3 1/2 Jahren besteht in ein paar Zeilen hier beschreiben?? Ich versuchs einfach und hoffe, dass es nicht ausartet und euch beim lesen langweilig wird

Ich bin 34, mein Freund 31. Wir sind - mehr oder weniger - seit über 3 Jahren zusammen. Die Beziehung war von Anfang an eine Katastrophe und die Katastrophe zieht sich bis zum heutigen Datum durch.

Wir sind bei Versuch Nr. 5 angelangt! Jedes Mal wenn wir nochmal zusammenfinden ist die Beziehung ein Traum...dieser hält allerdings nicht lange an

Am Anfang unsere Beziehung hab ich seine Gefühle mir gegenüber nicht getraut. Sein Verhalten mir gegenüber war einfach anders, als das was ich bisher von Männer die verliebt sind kannte. Ich war immer unsicher. Er küsste mich nie (ich meine leidenschaftlich). Sagte stattdessen bei der Verabschiedung "klatsch ab!". Nie kamen Emotionen wie ein " ich freu mich, dass du da bist" oder "schön, wenn wir uns sehen" ach...alltägliche Dinge die man sagt oder tut, wenn man verliebt ist. Nein, ich musste mir oft dann sowas wie " Du kleine, alte, hässliche Schabracke" anhören oder andere total "witzige" Dinge. All diese Verhaltenweisen haben mich so verunsichert, sodass ich mich nach 4 Monaten getrennt hab und dass, obwohl ich total verknallt war.

Dann schrieb er Emails und plötzlich kamen tatsächlich Emotionen. Ich sei die "Frau" und wenn dann nur mit mir..bla, bla, bla...Natürlich wollte ich all das glauben und so kam Versuch 2. Ich bekam jeden Tag Emails, SMS...wollte viel mit mir unternehmen. Nach ca.6 Wochen blieben die Emails aus...auch SMS kamen nur noch selten bis gar nicht. Auch suchte er plötzlich nicht mehr die Zeit mit mir, sondern wollte mehr sein Ding machen. Für mich blieben nur noch die Abendstunden vor der Glotze übrig. Ich wurde wieder unsicher und fragte nach. Für ihn sei alles normal. Irgendwann sei einfach der Alltag da.

Ich bin der Meinung, dass ein wenig Alltag sehr gut für eine Beziehung sein kann, aber ich bin auch der Meinung, dass eine Beziehung immer gegossen werden muss..sonst geht sie ein. Also suchte ich immer wieder die Gespräche, die meinstens in Streit endeten, weil er sich kritisiert fühlte und dann aus - scheinbar - Verzweiflung gegen mich verbal schießte und mich dadurch verletzte. Das Gesagte, bleibt auch wenn nur im Streit, hängen. Meine Unsicherheit wuchs damit und damit auch das Bedürfnis der Klärung. Liebt er mich nicht? Oder nicht genug? Nach weitere 6 Monaten trennten wir uns erneut. Er rief mich an und machte am Telefon schluss. Er liebt mich. Kann aber nicht mehr.

Die darauffolgeden 3 Versuche brauch ich hier nicht mehr zu erwähnen. Die laufen nach den gleichen Muster ab. Sind wir getrennt, fühlt sich jeder nur noch wie ein halber Mensch. Sind wir zusammen...nunja...

Hier muss ich noch zu meiner Person erwähnen, dass ich seit meinem 15 Lebensjahr auf mich alleingestellt bin. Dadurch bestimmt auch kein einfacher Mensch bin. Das Leben prägt ja bekanntlich. Ich hab Sehnsüchte und Wünsche, die er vielleicht nicht erfüllen kann. Ich erwarte eventuell zuviel?

Was erwarte ich? Ich will endlich ankommen. Zur Ruhe finden. Mich auf mein Partner verlassen können, ohne täglich Angst haben zu müssen, dass er mich verläßt, wenn es unbequem wird. Will endlich einen Schritt machen nach vorne..zusammenziehen...ein wenig das Leben mit ihn planen.

Das Thema zusammenziehen hat zu vielen Diskussionen geführt. In jedem Versuch wollte er was anderes. Zuerst nein, dann ja, dann wieder nein..jetzt sind wir beim JA. Es passiert allerdings NIX. Wenn ich nicht das Thema anspreche...tja..dann hört man halt nix und ich bin es Leid zu warten, warten, warten, warten bis sich Mann entschieden hat. Auch Thema Urlaub hat vor kurzem zum Streit geführt. Ich musste meine Urlaubsplanung schon abgeben...also frage ich nach, wie es bei ihm aussieht. Als Antwort: was weiß ich, wann ich 2012 Urlaub machen will! Diese Aussage bewirkt in mir erneut Unsicherheit. Warum will er sich alles offen halten?

Ich rede offen mit ihm, sage, dass ich mich mit solchen Aussagen unsicher fühle..ungeliebt. Will verstehen warum er so ist. Will ihn nicht Unrecht tun. Alles reden führt lediglich zu mehr Streit und Unmut. Er sieht nur Kritik. Wobei ich das Wort "Du" im Streit versuche zu vermeiden. Wenn ich weniger quatschen würde, wäre alles besser. So seine Standardantwort. Ich soll alles so lassen und zufrieden sein. Aber wenn ich doch nur wissen will, woran ich bin?? Ich bin mit mein Latein am Ende. Ich Liebe ihn und will mich nicht erneut trennen.

Meine Frage an euch: Erwarte ich zuviel? Wenn ich auch nur das Gefühl hab, dass er mich hinhält? Es sich einfach bequem macht?

Ich bin an den Punkt angelang, an dem ich nicht mehr weiß, was richtig oder falsch ist.

Sorry, wenn das ganze doch etwas länger geworden ist...und doch zu kurz um meine tatsächlich Verzweiflung auszudrücken.

Würd mich über ein paar nette Antworten freuen. Danke vorab fürs lesen.

Grüße
Sonia

El Nino

Mach dir mal keine Sorgen um die länge deines Textes. Er ist gut geschrieben und sehr übersichtlich, von daher liest er sich ohne Schwierigkeiten.

Man merkt dir deine Verzweiflung deutlich an und ich kann dich beruhigen wenn ich dir sage, das du nicht zuviel verlangst. Du bist lediglich auf jemanden gestoßen, der so wenig wie möglich etwas bewegen möchte und bei dem eventuell, jeden Tag das gleiche Schema abläuft und dieses auch nicht ändern will. Wenn du dann auch noch die Person bist die dafür sorgt, das alles am laufen gehalten wird, liegt es schon fast auf der Hand, warum er keine Trennung wollte. Noch das sieht er ja auch selber, das du nicht konsequent genug sein kann. Lieg ich da irgendwo richtig?

Dadurch bist du ein Mensch der nach sehr viel Zuneigung sucht und Schwierigkeiten hat, wenn diese Zuneigung nicht mehr gegeben ist. 5 Neuanfänge in der kurzen Zeit verdeutlicht das Probleme nie geklärt werden konnten und anscheinend auch nicht geklärt werden sollen, wenn es nach deinen Freund geht. Zu einer Beziehung gehören immer 2 Leute und sobald einer nicht gewillt ist etwas zutun muss man sich hinterfragen, wieviel Sinn es noch macht sich an diese Beziehung zu klammern. Derjenige der etwas in der Beziehung ändern will, bleibt bei solchen Situationen nicht selten auf der Strecke.

Ich denke dir würde es gut tun, wenn du erstmal herausfinden würdest, wieviel du dir eigentlich selbst wert bist. Dein Selbstwertgefühl wird ziemlich angeknackst sein und dies gilt es, erstmal wieder aufzubauen. Einseite Liebe funktioniert auf Dauer nicht und das muss man akzeptieren. Das du ihn liebst glaube ich dir gerne, aber dabei dürfen deine Träume, Wünsche, Hoffnungen uvm. nicht auf der Strecke bleiben.
Hand aufs Herz, siehst du eine harmonische Beziehung noch vor Augen mit deinen Freund? Siehst du den Mann deiner Kinder in ihm? Ich wage das zu bezweifeln, aber letztendlich kannst nur du das wissen und entscheiden.

lg El Nino

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Es gibt nicht nur schwarz und weiss, du musst auch die Grauschattierungen dazwischen sehen.
Alles Schlechte hat irgendwo etwas gutes, auch wenn wir dies erst später bemerken.
Freunde sind wie Sterne...Man sieht sie nicht immer, aber sie sind immer da.
Helfende User wünschen sich häufiger ein Dankeschön, nicht nur ich

de facto

Ach herrje das klingt wirklich nach einer Sackgasse.
Nun vieles hat ja El Nino schon gesagt, wo ich auch nochmal einhaken möchte, ist tatsächlich seine absoluter Unwillen mit dir zu einer Klärung zu finden. Ablesbar an den häufigen Trennungen und den Streits, die für meine Begriffe immer nur gipfeln aber niemals beigelegt und bereinigt werden. Sprich man kann nicht mal von Unfähigkeit ausgehen denn sonst würd er dir ja seine Liebe und Zuneigung in Stressphasen anderweitig zeigen. Nein du hast einfach zu schlucken, dass er das so will und er will es so weil es einfach, bequem und unverfänglich ist. Man wird zu einem Neutrum in der eigenen Beziehung und hat das Gefühl austauschbar zu sein, daher verstehe ich dein Ansinnen wissen zu wollen woran du bist, wer will das nicht. Wenn er diesbezüglich nicht in der Lage ist (oder es einfach nicht möchte) dir das Gefühl zu geben das du ihm wichtig bist und einen Stellenwert in seinem Leben hast, dann wirst du leider Konsequenzen aus seinem Handeln ziehen müssen. Für mich liest es sich auch so als wäre er stark beziehungsunfähig, ist sich dessen aber nicht bewusst (oder es ist ihm egal) weil er bisher immer sein egozentrisches Wesen in Beziehungen durchsetzen könnte. Für so was braucht es natürlich immer 2, einer der es macht und einer der es zulässt. Sprich du musst jetzt entscheiden in wie fern du noch deine Prinzipien beugen möchtest oder ob sie nicht längst schon gebrochen sind und du auf dem besten Weg bist dich selbst zu verlieren. Da ich aus Erfahrung spreche kann ich dich vor diesem Weg nur warnen, wie auch immer eure Beziehung weitergegeben wird, es wird nicht einfacher dadurch das dein Widerstand gebrochen ist. Ganz im Gegenteil, er wird immer nur noch mehr abstruse und völlig unsinnige Anforderungen an dich stellen, die mit einem „wir“ schon längst nichts mehr zu tun haben.

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Ein Tropfen Liebe ist mehr als ein Ozean Verstand.

kathrin007

Hallo Tino,

ich rate dir, gehe in dich und überlege genau, ob du ihn wirklich noch liebst, so wie er ist oder ob du dir einredest, du würdest ihn lieben, wenn er sich ändern würde bzw. ob du letztendlich Angst vor dem Alleinsein hast und deswegen nicht einen Schluss-Strich ziehst.

Ich war mit meinem Mann 21 Jahre lang zusammen. Er war auch ein sehr egozentrischer Typ, der nur sein Ding gemacht hat. Auch kein Typ für Küsse und Zärtlichkeiten, wenn wir in die Stadt gingen, rannte ich ihm immer 2 Meter hinterher...

Wir blieben einfach immer weiter zusammen, haben allerdings auch nicht wirklich oft gestritten, ich hab einfach immer klein bei gegeben. Fehler Nr. 1.

Dann wollte ich Kinder und fand ihn tatsächlich als Vater "passend". Puh, wie das klingt. Wir haben geheiratet. Ich hatte ihm den Antrag gemacht. (Fehler Nr. 2).

Dann kamen die Kinder, wir hatten geplant eine moderne Beziehung zu führen, in der sich beide gleichberechtigt um Job, Kinder und Haushalt kümmern. Pustekuchen. Fehler Nr. 3, dadran zu glauben.

Und Fehler Nr. 4 war, trotz all der Defizite immer und immer weiter zu machen. Bis es nicht mehr ging. Das war dann nach 21 Jahren.

Also: ich hoffe, das ist dir ein Exempel, dass man lieber ein Ende mit SChrecken hat, als ein Schrecken ohne Ende, wenn man von vornherein weiß, dass der andere nicht so ist, wie man es sich in einer Partnerschaft von einem Partner vorstellt...

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When nothing goes right, go left.

Tino

Vielen Dank für eure Antworten!

Ich bin erstaunt und gleichzeitig froh, wie gut ihr die Lage erkannt habt und das, obwohl ich meiner Meinung nach, sehr wenig, anhand von Beispielen, beschrieben habe.

Ich brauche natürlich wegen meiner schweren Kindheit vielleicht mehr Zuneigung. Will lieben und geliebt werden. Ich erkenne jedoch leichte Muster an mir selbst, von denen ich weiß, dass kein Partner diese in mir ausgleichen kann. Ich schätze, so selbskritisch kann ich sein. Die Liebe meiner Mutter, Vater, Bruder musste ich mir schon immer erkämpfen. Ich stecke unbewußt vielleicht in dieser Beziehung fest und ich bin ehrlich. Ich komme aus diesem Kreislauf einfach nicht raus. Ich suche oft die Schuld bei mir.

Ja, ich bin der Meinung, dass ich ihn Liebe aber ich weiß, dass es sich um keine gesunde Liebe handelt. Es macht mich krank und ja, ich hab mich hier längst verloren. Ich hab keine Ahnung mehr welche Prinzipien ich eigentlich verfolge. Ich hab einfach keine Ahnung mehr, was Recht und was Unrecht ist. Ich werde krank. Jedesmal wenn wir getrennt sind, bin ich ein neuer Mensch. Ich krieg von allen Seiten zu hören, wie gut ich wieder aussehe und wie unbefangen und leicht ich wieder durchs Leben gehe. Aber ich leide auch furchtbar in den Trennungen und vermisse ihn. Es klingt verrückt...aber wem soll ich hier was vormachen?

Auch ich erkenne seine Faulheit und bequemlichkeit in dieser Beziehung. Erfahre jeden Tag aufs neue seine Kompromisslosigkeit. Mein kopf, meine Gedanken finden dadurch nie Ruhe. Ich will reden..wie erwachsene das tun aber das ist unmöglich.

Als das Thema zusammenziehen irgendwann mal kam, fühle er sich direkt bedrängt. Er sagte mir an diesem Abend, dass für ihn der Gedanke mit mir ein Urlaub in die Zukunft zu planen oder gar ein zusammenziehen zu planen in ihm was schreckliches hervorruft. Das tat richtig weh. Er will keine Kinder und ohnehin keine Heirat. Ich sagte damals, dass er mir dann wenigstens ein wenig schon entgegenkommen muss. Eine Beziehung sei nicht Einfach sondern eher Zweifach und, dass auch ich vielleicht wünsche hab. Es kam "friß oder Stirbt", mehr können er mir nicht geben. Er liebt mich aber er ist nicht bereit Dinge zu tun, mit denen er sich nicht arrangieren kann. Er will mich jedoch nicht verlieren und die Entscheidung müsste ich dann selbst treffen. Ich blieb. Und nein, beim Wort " Konsequent" ist mein Name im Duden sicherlich nicht zu finden. Aus lauter Angst Dinge von ihm zu erwarten die Vielleicht nicht fair sind, gebe ich nach.

Jetzt beim 5en Versuch wollten wirs es anders machen. Er ist bereit mit mir zusammen zu ziehen und ich wollte mir nicht mehr über all die "Kleinigkeiten" gedanken machen. Am Ende bin ich wieder diejenige, die versucht mit immer weniger seinerseits zufrieden zu sein. Das geht natürlich ordentlich in die Hose. Ich will verstehen!!

Ich weiß, dass er leider keine Gabe für Empathie besitzt. Ein Gefühlslegastheniker und exorbitanter Egoist ist. Er stellt sich selbst und sein Handeln nie in Frage. Nie!! Er will tun und machen was er will und stellt mich in Diskussionen als Zicke oder Dramaqueen hin - weil ich oft weinen muss -. Es sei alles Legitim was er macht. Ach..ich schreibe mich hier wieder um Kopf und Kragen. Aber es tut so verdammt gut...

Ich hab heute jedenfalls erneut den Versuch gestartet entspannt über seine Sichtweise der Dinge zu reden. Wollte wissen wohin die Reise geht. Was auf mich das Jahr 2012 zukommt. Da ich schon länger mit den Gedanken spiele umzuziehen - weil ich einfach immer zuviel Zeit auf der Autobahn verbringe - will ich einfach wissen, mit oder ohne. Alleine nach einer Wohnung umschauen oder doch zu Zweit - was mir natürlich lieber wäre. Zudem will ich mein Urlaub planen. Mit ihm, oder ohne?. Es gab Stress. Ihm würden die Gespräche auf die Nerven gehen. Er hätte mir ja schon gesagt, dass wir zusammenziehen. Leider ist das Thema nur dann Thema, wenn ich darüber sprechen will?? Ich komme mir dämlich...als würd ich betteln. Er wäre froh, ich würd damit aufhören. Es endlich gut sein lassen. Dann hätten wir wieder Sex und er würd sich bestimmt mit mir hinsetzen und nach Wohnungen gucken. So hätte er allerdings kein bock. Also bin ich an der Misere Schuld? Ich bin Nachhause. Ich ertrage diese Situation einfach nicht.

Ich will stark sein und mich trennen aber ich hab Angst. Ich weiß aber nicht wovor? Ich bin immer alleine. Ich hab nen guten Job und regel mein Leben selbst. Will nicht nochmal aus Verzweiflung eine erneute Trennung ausprechen, ohne 100% dahinter zu stecken.

Hab aber auch Angst, dass es mir so geht wir dir Kathrin007. Ich lebe nur noch mit Ängsten.

Habt ihr vielleicht Tip für mich, wie ich aus dieser Geschichte rauskommen kann. Meinem Blickwinkel verändern kann?

Sorry erneut für den langen Text.

kathrin007

Natürlich hat man Angst vor einem so endgültigen Schritt. Man weiß ja schließlich nicht, was die Zukunft bringt. Wann man wieder einen Partner findet.
Wenn du mit dem alleine sein klar kommst, ist das ja schon mal gut.
Gut ist auch, wenn man eine gute Freundin hat oder Geschwister, mit denen man über alles reden kann.

Ihr habt ja noch getrennte Wohnungen, das ist ja eigentlich schon mal gut. Pack deine Sachen zusammen und fordere von ihm den Wohnungsschlüssel. Am besten in Begleitung von jemandem, damit du stark bleibst und damit er nicht ausflippen kann. Und pack seine Sachen bei dir zusammen und stell sie ihm vor die Tür.

Sag dich los von ihm. Er tut dir nicht gut.

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When nothing goes right, go left.

Tino

Natürlich sind auch das die Ängste die mich plagen. Ich verliebe mich nicht so leicht...und, ob ich über das Kinderkriegen nachdenke oder nicht, die Uhr tickt im Hintergrund... und zwar ziemlich laut!

Ich hab keinen Kontakt mit meinem Geschwistern und Freunde möchte ich nach über 3 Jahren nicht mehr damit übermäßig belasten. Deshalb hab ich mich hierher gewandt.

Dann kommt noch meine innere Zerrißenheit hinzu. Ich möchte es ihm nicht nochmal so einfach wie möglich machen. Das letzte Mal musste ich per SMS schluß machen, da er nicht fähig war, mit mir zu reden. Wollte mich nicht sehen oder gar anfassen!! Ich wusste keinen Ausweg mehr und trennte mich mit den Worten, dass ich ihn über alles Liebe aber ich alleine keine Beziehung retten kann. Ich bekam nie eine Antwort! Wir waren 4 Monate getrennt.

Dann kommt noch hinzu, dass er niemals..NIEMALS!! ausflippen würde. Sein Motto: Reisende sollten man nicht aufhalten!

Oh Gott...ist das schlimm....

El Nino

Ich mach mal etwas, wofür ich hier eigentlich nicht bekannt bin. Da ich aber mit einem Mädchen zutun hatte, dem es weitaus schlimmer ging als dir und ich mein bestes getan ihr zu helfen, versuche ich es mal mit ähnlich harscher Kritik.

Du hast dein gesamtes Ich fast komplett für jemanden aufgegeben, der es versteht dich seelisch und moralisch kaputt zu machen, es schafft dich zu erniedrigen, so rücksichslos vorgehen kann wie er will, mit dem Gewissen, das du dich nicht mehr zur Wehr setzen kannst. Ich unterstelle hiermit jetzt einfach mal Absicht von seiner Seite, denn Menschen die soetwas schaffen, tun es selten unbewusst. Man muss nur eine Person finden, die sowas über sich ergehen lässt.

Du weisst selber nicht mehr wie es um dich steht, weisst nicht mal, wie es um dich selber stehst. Du weisst zwar das du dem irgendwo entkommen musst, bist aber zu demoralisiert, als das du es in die Tat umsetzen könntest. Er hat dich soweit unterwerfen können, das du gewissermaßen abhängig von ihm geworden bist, was dieser Satz für mich versinnbildlicht...

und doch kehrst du immer zu ihm zurück. Warum? Niemand ist es wert, das man wie ein reumütiges Hündchen zurück gekrochen kommen muss, seine Integrität gar aufgeben muss. Das der Typ damit nur seine eigene Fehler, Schwächen, Minderwertigkeitskomplexe uvm. mit diesen Verhalten nur kaschieren will, kann dir dabei gar nicht in den Sinn kommen.

Ich kann mich Kathrin nur anschließen, das du so schnell wie möglich alles einfordern solltest was dir gehört und dich verabschieden solltest, ohne ihm groß Rechenschaft ablegen zu müssen. Seine Worte würden dich eh nur wieder einlullen, weil dann plötzlich eine Hoffnung in dir aufkeimen würde. Eine Hoffnung die binnen kürzester Zeit eh wieder zerstört wird und du wieder genau stehst, wo du jetzt bist! Mit etwas Pech könnte sich die Situation auch zum schlimmsten wenden, was ich dir nicht wünsche.
Noch ist nicht alles verloren, allerdings dauert es nicht mehr lange und du verlierst dich selber, merkst selber, wie etwas in dir stirbt, sollte jetzt nicht die Kehrtwende kommen.

Ungewohnte Worte von meiner Seite, aber hier hilft nichts anderes, als dir das vor Augen zu führen und dir begreiflich zu machen, wie schlimm es bereits um dich steht.

lg El Nino

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Tino

Doch, natürlich kommt es mir in den Sinn. Auch hab ich ihn natürlich mit seiner eingenen Unzulänglichkeit konfrontiert. Er würde sich das niemals eingestehen.

Aber ihr habt natürlich alle Recht und ich bin froh, für solche harsche Worte El Nino. Wie du jedoch bereits erkannt hast, ist es mit meiner Selbstachtung und meinem Selbstbewußtsein nicht sehr gut gestellt zur Zeit. Ich hab auch Angst einen Fehler zu machen. Eine Entscheidung zu bereuhen. Ich denke sehr oft über die Trennung nach...aber...ich bin etwas gelähmt...

Danke aber für das lesen. Ich nehme mir eure Antworten sehr zu Herzen und, sie stimmen mich traurig...ich werde euch am laufenden halten.

El Nino

Du wirst einen Fehler machen, wenn du bei ihm bleibst und diese Entscheidung wirst du dann bereuen. Das er eigene Unzulänglichkeiten nicht eingestehen wird, dürfte niemanden überraschen. Verinnerliche die Beiträge ein wenig und dann kommst du hoffentlich zu einen Entschluss, von dem du überzeugt bist und diesen dann auch konsequent gehst.
Ich wünsche dir viel Glück.

lg El Nino

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