uhlmann1983

Hallo,

vorweg ein paar Worte zu mir. Fast 30 Jahre alt, 5 Jahre in einer Beziehung (die erste Beziehung, die ich je hatte, inkl. erstem Kuss und erstem Mal), noch Student (ergo ohne Einkommen) und tagsüber im elterlichen Haus in meinem Büro. Nach der Arbeit holt meine Freundin mich ab, wir fahren zu ihr und morgens fahre ich mit dem Bus zu meinen Eltern. Am Wochenende sind wir stets zusammen bei ihr. Ergo bin ich immer auch in ihrer Wohnung, wenn sie da ist. Man könnte fast sagen, wir wohnen zusammen...

Ich weiß nicht, ob ich mir hier Ratschläge erhoffe, oder ob ich nur einfach Sachen abladen möchte, die ich sonst niemandem zu erzählen wage. Das mag daran liegen, dass im Prinzip alle Freunde und Vertraute sich wundern, warum ich meine Freundin nicht längst verlassen habe. Ich antworte, dass ich sie liebe. Das tue ich auch. Sie mich auch. Das ist ironischerweise auch nicht das Problem.

Aber der Reihe nach. Es gibt viele Punkte, die mich tierische stören, die ich auch oft (mal sensibel, mal mit dem Kopf durch die Wand) anspreche. Aber es kommt dann meistens zu einer Art Wutanfall oder einem eisigen Schweigen. Über die Punkte reden kann man kaum.

Ich bin ein "organisierter" Typ, daher die Punkte der Reihe nach:

Meine Freundin ist ein chaotischer Typ. Ihr Schlafzimmer ist zugleich Rumpelkammer. Es sieht ohne zu untertreiben fast so aus wie bei den Messis im Fernsehen. Ohne den Abfall halt. Es liegen dutzende Schuhe rum, dazu der Staubsauger, allerlei Krempel, ein alter Vogelkäfig. Der Schrank wird nicht als Schrank im herkömmlichen Sinne benutzt. Darin ist nur das, was sie nicht anzieht. Das, was sie anzieht, pendelt zwischen Waschmaschine, Wäschespinne, Bügelbrett und den Esszimmerstühlen (dort lagern sie). Also sind die Esszimmerstühle nie frei von Wäsche, das Bügelbrett steht dauerhaft im Wohnzimmer, die Wäschespinne auch. Zudem liegen sowohl auf dem Esszimmer- als auch auf dem Wohnzimmertisch tausende Dinge. Als Tisch nutzen kann man sie kaum. Wenn Besuch kommt, wandern diese Dinge in Taschen oder so und wandern ins Schlafzimmer, wo dutzende Tüten rumliegen. Ich bin ein ordentlicher Mensch, ich kenne es einfach nicht, dass man überall Sachen rumliegen lässt. Bei mir hat jedes Teil seinen Platz und ich verlasse einen Raum immer so, dass man sich nicht zu Tode schämen müsste, wenn spontan Besuch kommt.

Dazu kommt, dass meine Freundin auch das Putzen nicht erfunden hat. Das Klo vielleicht alle 3 Wochen, Staubwischen noch seltener. Staubsaugen vielleicht 2x im Monat. Regelmäßiges Wischen? Fehlanzeige. Überall liegt Staub, das Bad ist verkalkt und es klebt alles. Ich habe heimlich immer Hygienetücher in der Tasche und wische das Klo ab. Ab und an putze ich auch. Ihr fragt euch, warum ich nicht das putzen übernehme? Würde ich ja. Ich rege oft an, dass wir zusammen putzen. Wird bloß nie was drauß. Alleine putzen soll ich aber auch nicht.

Dazu kommt noch, dass sie sich auch selber kaum pflegt. Duschen vielleicht 1x die Woche. Der Rest leidet auch eher. Gerade wenn Besuch aus Moskau kommt...

Erster wichtiger Punkt also: Ihre Unordnung, ihre Unsauberkeit und ihre vernachlässigte Körperpflege.

Weiter gehts mir der Nahrungsmittelversorgung. Auch hier das totale Chaous. Sie will schon seit 2 Jahren abnehmen, kauft Ratgeber um Ratgeber. Macht Diät um Diät. Ich helfe wo ich kann, esse was ich bekomme. Meckere auch nie und helfe wo es geht, gerade weil ich eindeutig der bessere Koch bin. Mache ich auch alles gerne, keine Frage. Aber auch hier die Planlosigkeit. Ich habe 5 Jahre alleine gewohnt, mich selber bekocht (dank Diabetes nicht so einfach) und war auch nur 1x die Woche einkaufen. Meine Holde rennt jeden Tag nach der Arbeit zum einkaufen. Gestern war ich im Auto sitzen geblieben. Eine Frau mit 3 Kindern erledigt ihren Einkauf (Wagen war übervoll) 10 Minuten schneller als meine Freundin, die nur 3 Äpfel und Nudelsoße kauft. Um dann zu Hause zu merken, dass keine Nudeln da sind, nochmal los rennt und dann, wieder ohne Nudeln, Pizza nach Hause bringt. Besser kann man die Planlosigkeit nicht beschreiben. Das stört mich sowas von vehement. Aber wir können einfach nicht darüber reden. Sie blockt sofort ab und schiebt alles auf den (durchaus vorhandenen) Stress auf der Arbeit.


Weiter gehts mit der geringen Bereitschaft auf Kompromisse. Ich würde gerne in die Sauna mit ihr. Sie blockt ab. Ich würde gerne mal einen Poetry Slam sehen, da ich sowas nie gesehen habe. Sie auch nicht, aber sie meint trotzdem das das nichts für sie wäre. Ich würde gerne mal mit ihr einen bestimmten Film sehen, eigentlich Standardware, kein Horror oder gar Porno. Der Film liegt seit 6 Monaten vor dem DVD Player. Ich gabe mit gezählt. 26x habe ich sie gefragt, ob wir den Film gucken wollen. Nie hatte sie Lust. Obwohl sie weiß, dass mir der Film wichtig ist und noch wichtiger, ihn mit ihr zusammen zu gucken. Rücksichtnahme? Keine Spur! Ich gucke seit 5 Jahren stets nach der Arbeit mit ihr "Verbotene Liebe", nur um mit ihr zusammen zu sein. Aber sie? Vergesset es.

Weiter gehts mit dem Geld. Gut, ich habe als Student davon nicht viel. Gut, ich lebe bei ihr umsonst. Zahle keine Miete oder Strom. Aber trotzdem geht mir ihr Geiz sowas von auf den Geist. Vor allem, weil der Geiz so gar keinen Sinn macht. Ich habe vor 4 Jahren ein paar vernünftige Winterschuhe für 80 Euro gekauft, wofür ich 10 Stunden Nebenjob leisten musste. Sie verdient 2500 / Netto. Kauft aber keine Schuhe für mehr als 20 Euro. Aber sie hat in den letzten 4 Jahren 4 Paar davon gekauft und dazu noch 2x zur Reparatur. Jetzt hat sie mehr ausgeben als ich, muss dazu schon wieder neue haben und meine sehen immer noch aus wie neu. Dazu verschwendet sie Geld ohne Ende für Kochbücher und Diatratgeber. Bestimmt so an die 50 Euro pro Monat. Aber wenn wir am Wochenede mit Freunden unterwegs sind. Wer zahlt? Entweder die Freunde oder ich (vom Gehalt der Nebenjobs). Meine Freundin? Lässt sich einladen. Unsere besten Freunde z.B., selber keine guten Verdiener. Wir waren bestimmt im Sommer 10x bei denen zum Grillen. Hat meine Freundin sie 1x eingeladen? Nein. Wir hatten die 5 Jahre durch vielleicht 2x Besuch bei ihr zu Hause. Dazu kommt diese absolute Erbsenzählerei. Wir haben wieder eine Diät von ihr ausprobiert. Sie hat so einen Eintopf gemacht. Schmeckte mir ganz gut, sie selber hat ihn nicht gegessen und sich Pizza in den Ofen geschoben. Schlimm genug. Aber dass ich dann sämtliche Zutaten von dem Eintopf zahlen sollte, geht mir dann doch zu weit. Ich zahle gerne alles das, was ich selber esse. Aber diese exakte Aufrechnerei geht mir auf den Zeiger!

Nächster Punkt zum selben Thema. Ich war im Rahmen vom Studium 4 Wochen in London. Sie hatte parallel ziemliche Probleme auf der Arbeit. Ergo hat sie mir, als ich anrief, immer stundenlange Monologe über ihre Arbeit gehalten. Wenn Sie mich anrief, war das Gespräch immer sehr kurz. Ich wurde gar unterbrochen, wenn ich zu lange von London erzählt habe. Ihre Rechnung war dann auch sehr gering, vielleicht 10 Euro mehr als normal. Ich durfte in dem Monat allerdings über 200 Euro blechen. Ich habe gefragt, ob sie sich beteiligen möchte, immerhin waren es ihre Probleme. Ein Drittel wäre schon gut für mich. Ich musste immerhin - um nicht ins Minus zu rutschen - 20 Stunden in einer Woche extra arbeiten. Sie hat abgelehnt, ich hätte ja angerufen. Ächz.

Den letzten Punkt will ich eigentlich gar nicht schreiben. Gehört hier nicht so ganz hin. Sex. Ich hätte schon gerne ab und an. Hab ich auch sehr vorsichtig vorgebracht. Es kam nur, dass es nicht an mir liegt und dass sie momentan keinen will. Vielleicht 3 mal dieses Jahr, zudem immer für mich sehr schlecht. Ich gehe auf sie ein, beschäftige mich mit ihrem Körper (klingt dumm, aber so intim will ich hier nicht schildern), aber ich selber komme dabei viel zu kurz.


Das ist eigentlich ein gutes Fazit. Ich komme in der Beziehung zu kurz. Ich muss vieles aufgeben, ich investiere sehr viel, bekomme aber kaum etwas zurück. Ich nehme Rücksicht und mache Kompromisse wo ich kann, aber anders rum? Nichts davon. Ihr Wille, ihr Weg. Keine Abweichung davon.


Trennen will ich mich nicht, ich liebe Sie trotz allem. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein? Vielleicht habe ich Angst, alleine zu sein?

Danke, dass ich hier was abladen konnte

El Nino

Hallo Uhlmann,

hab mir deinen gesamten Text einmal durchgelesen und eine Frage stellt sich mir sehr häufig. Was erhoffst du dir von uns? Die Frage ist ja nich bös gemeint, aber für mich prallen da 2 total ungleiche Menschen aneinander. Deine Freunde kann ich anhand dieser Geschichte verstehen, denn wenn es einer meiner Freunde so ergehen würde, dann würde ich auch nicht verstehen, was den beiden aneinander liegt. Sicherlich spielen die Gefühle zueinander da eine wesentliche Rolle und du wirst schon deine Gründe haben, wieso du bei ihr bleibst, aber ob das noch zu einem Verhältnis steht dafür soviel aufzugeben? Das muss natürlich jeder für sich wissen. Viele könnten das bestimmt nicht.

Was versprichst du dir in deiner weiteren Beziehung? Wie fühlst du dich, nachdem zu diesen Text geschrieben hast?

lg El Nino

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Es gibt nicht nur schwarz und weiss, du musst auch die Grauschattierungen dazwischen sehen.
Alles Schlechte hat irgendwo etwas gutes, auch wenn wir dies erst später bemerken.
Freunde sind wie Sterne...Man sieht sie nicht immer, aber sie sind immer da.
Helfende User wünschen sich häufiger ein Dankeschön, nicht nur ich

uhlmann1983

Danke für deine Antwort. Was ich mir erhofft habe, wusste ich auch nicht so recht. Vielleicht war es einfach, Ballast abzuladen. Oder einfach mal in der Anonymität mit jemandem darüber zu sprechen.

Warum ich bei ihr bleibe? Ich liebe Sie. Wenn ich Probleme habe, ist sie für mich da, stärkt mir den Rücken. Menschlich ist Sie genauso, wie ich mir meine Traumfrau vorstelle. Seelenverwandt in gewisser Weise. Ich würde nichts ändern. Auch dass sie so viel zugenommen hat, mich stört es nicht. Für mich gibt es keinen Menschen, der so schöne Augen, so ein schönes Gesicht hat. Ich empfinde durchaus Glück, wenn ich Sie ansehe.

Aber auf der anderen Ebene sind wir halt grundverschieden. Was ich mir hier wünsche, ist erstens, dass Sie mir mal zuhört, ohne sich gleich angegriffen zu fühlen. Ich will ihr nichts böses. Ich will ihr helfen. Ich will mit ihr zusammen ihre Probleme lösen. Man muss dazu sagen, dass Sie selber weiß, dass sie im Chaos und im Dreck (etwas übertrieben) lebt. Zweitens, und das ist mir das wichtigste - dass sie mal auf mich eingeht. Kompromisse macht.

Ich massiere ihr andauernd den Rücken. Sitze dazu unbequem auf hartem Parkett, damit Sie es gut hat. Ich koche ab und an für sie. Ich gucke ihre TV-Serien und Filme. Ich gehe mit ihr ins Gospelkonzert. Aber Sie guckt sich meine Filme nicht an, massiert mich nicht (Zitat: Ich mag nicht massieren), geht stur geradeaus ihren Weg ohne nach links / rechts zu gucken.

Der letzte Punkt ist zentral. Wenn sich da auf Dauer nichts ändert, sehe ich schon ein wenig schwarz, wenn ich mich selber nicht total aufgebe...

Tuckerzoertchen

Dann stellt sich mir die Frage, warum Du sie massierst, warum Du ihre Serien mitschaust, warum Du sie zu einem Gospelchor begleitest?

Du bist für sie selbstverständlich geworden, sie muß sich nicht um Dich bemühen, denn Du bemühst Dich ja genug um sie.

Was ich aber auch sagen muß: So lange sie diejenige ist, die die Miete bezahlt, hat sie in ihrer Wohnung das Sagen. Wenn Dir das Chaos nicht gefällt, dann geh nicht hin.

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"Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe." - René Descartes

uhlmann1983

Du hast sicherlich mit vielen Dingen Recht. Ich mache das ja gerne, ich massiere sich total gerne, auch wenn ich unbequem sitze. Es macht mir Freude, dass sie sich dabei entspannt.

Ja, ich bin sicherlich in gewisser Weise selbstverständlich. Aber ich tue mich schwer, mich aus dieser Situation zu entziehen. Ich habe heute z.B. richtig Lust, alleine ein wenig TV zu gucken und heute Abend noch was fürs Studium zu tun. Geht nur, wenn ich sie nicht begleite. Aber ihr traurigen Augen gerade, als sie mich abholen wollte und allein nach Hause fuhr. Das fällt mir schwer, dann würde ich meine Pläne fast lieber aufgeben und be ihr auf dem Sofa sitzen und einfach nichts tun (ergo mich "aufgeben")

Mit der Miete hast du Recht. Aber sie stört das Chaos ja auch total. Sie findet bloß keinen Weg. Und ich finde keinen Weg an sie ran, um ihr mitzuteilen, dass ich jederzeit helfen würde.

raupe

Hallo Uhlmann, ich kann deine Gefühle und deinen Groll total nachvollziehen.

Aber: unterschiedlich zu sein ist nichts Schlimmes, sondern sogar etwas sehr Gutes wie ich finde. Denn so kann man miteinander wachsen und dazulernen. Du bist bereit viel für diese Frau zu investieren und gehst Kompromisse ein.. Wenn sie jedoch mit dir zusammen sein möchte, dann muss sie das allerdings auch tun.. auch wenn man da mal etwas unternimmt was einem nicht so recht gefällt, dann ist das halt so.. das macht nun mal die Bereitschaft für eine Beziehung aus!

Und ich finde, dass du das Recht hast Dinge die dich stören offen anzusprechen (Sauberkeit, Körperhygiene, Geiz) Denn eigentlich sollte man dann gemeinsam eine Lösung finden können.. Und das was du geschrieben hast finde ich schon sehr grenzwertig; gerade der geschiderte Geiz!!
Ich versuche in solchen Gesprächen immer die "Wie würdest du das finden Schiene" zu verwenden um ein aktives Nachdenken und eine Selbstreflexion zu fördern. Denn daran scheint es deiner Partnerin ja erheblich zu fehlen.

Also versuche weiterhin mit ihr darüber zu reden und wenn dies in nächster Zeit zu keiner Lösung führt, dann überlege dir genau ob du weiterhin damit leben kannst.. Auch so als Perspektive für die Zukunft? Ein gesunder Egoismus und zu wissen was man braucht und will im Leben ist manchmal halt mehr Wert als die gemütliche Routine! Alles Gute für dich!

de facto

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen und so wie Tuckerzörtchen schon sagt, steht auch für mich 100% fest, dass du eine Selbstverständlichkeit für sie geworden bist. Die Frage ist wirklich warum tust du dir das an? Du begründest deine Intention mit gegenseitiger Liebe aber bist du da sicher? Ich möchte dein Augenmerk auf ein paar Punkte richten die dir offenbar noch nicht so klar sind, und da ich gerade ähnliches durchgemacht habe, denke ich dir diesbezüglich ein guter Ratgeber zu sein. Definitiv kann sie nichts für ihre Unordnung, ihr Einsehen dass sich was ändern muss ist schon mal löblich wobei fragwürdig ist, tut sie das nur weil es dich stört oder begreift sie allgemein dass man ganz so chaotisch nicht leben kann. Was sie aber willentlich und bewusst tut ist, dich und deine Bedürfnisse zu ignorieren, Problemen oder deren Klärung aus dem Weg zu gehen, oder einfach nicht mehr auf dich einzugehen und auch dir mal Aufmerksamkeit zu schenken. Da fehlt nur noch mangelnder Respekt und du beschreibst das Ende meiner Beziehung

Nun frag ich dich, was hat dieses Verhalten mit Liebe zu tun, worin erkennst du da irgendwelche Emotion die sie für dich hegt außer vielleicht Gleichgültigkeit?

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Ein Tropfen Liebe ist mehr als ein Ozean Verstand.

kathrin007

Oh shit, jetzt hab ich einen Riesen-Sermon geschrieben und mit der falschen Taste war grad alles weg.
Hm, versuch ich's nochmal:

Ich geh mal auf die Sache mit der Unordnung ein. Ich kann ihre Art nachvollziehen. Ich bin auch ein halber Messie und leide darunter. Halb deswegen, weil ich es schaffe, Wohnzimmer/Wohnküche und Bad halbwegs so ordentlich zu halten, dass man nicht tot umfällt, wenn man die Wohnung betritt.
Aber in mein Schlafzimmer darf keiner
Da gibt es nur einen "Pfad" zum Bett.
Ich finde es selbst grässlich, aber ich schaffe es nicht, diese Krankheit zu besiegen. Und es ist eine Krankheit.

Vielleicht kannst du dich mit ihr einigen, dass das Wohnzimmer ordentlich aufgeräumt wird und alles andere im Schlafzimmer deponiert wird. Das ist zwar nur ein "Verschieben und Verlagern" des Problems, aber es ist rel. einfach machbar für einen Messie und vielleicht geht sie ja drauf ein...

Bei der Sache mit dem Geiz (was für mich mit dem Messie-Tum zusammenhängt): warum lädst du sie zum Essen ein, wenn sie es nie tut? Wieso gibst du viel Geld für's Telefonieren aus, wenn sie es nicht tut? Achte auf dein Geld, sie tut es bei ihrem ja auch. Auch wenn sie im Verhältnis viel verdient, ist das ihr gutes Recht.

Beim Essen würde ich empfehlen: macht einen Wochenplan und kauft gemeinsam dafür ein. Wechselt euch ab beim Kochen. Minimiert TK und Fast Food auf 1-2x pro Woche. Achtet auf Abwechslung, Vitamine, Ausgewogenheit. Man muss ja nicht gleich zum Bio-Koch und Gesundheitsfetischisten werden, aber die Essgewohnheiten müssen sich bei ihr ändern, das ist klar und mit solchen gemeinsam getroffenen Regeln wäre ein Anfang doch evtl. gar nicht so schwer. Oft braucht es keine Diät, sondern einen festen Rahmen...

kathrin007

Nochwas hinterher:
Ich denke, dass sie in einem Netz von Zwängen gefangen ist, die alle aufeinander wirken. Messie, mangelnde Hygiene, Geiz etc. Ich denke, sie will sicherlich anders, aber schafft es nicht.
Versuche, mit Kleinigkeiten anzufangen, die zu dauerhaften Veränderungen führen. Einen Messie dazu zu bringen, etwas gegen seinen Willen zu tun, ist fast unmöglich.

Anekdote: Mein Ex-Freund hat mir 200 Euro geboten, wenn ich einen Karton mit alten Zeitungen wegwerfe. Ich habe es nicht geschafft. Habe geheult und lamentiert, ich müsse da noch Artikel suchen und ausschneiden. 6 Monate später hatte ich mich innerlich selbst dazu durchgerungen und den Karton weggeworfen.
Als Messie hat man Phasen, in denen es mal besser ist, und die muss man zu nutzen wissen... Oder der Partner...