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DatSkychen · 12.10.2008, 23:17

Also gehe ich richtig davon aus, sarah, das Du unserer Beziehung keine Chance und Zukunft mehr einräumen würdest??

Klar ich weiss, Du kannst nur aus Deiner Erfahrung raus sprechen!!!
Aber, wenn es das beste für Sie (meine Freundin) ist, das wir uns trennen, damit Sie auch wieder glücklich werden kann, werde und muss ich es akzeptieren!

Lieber ein Ende mit Schrecken, als Schrecken ohne Ende für uns zwei in der Beziehung!

Man, und sowas schreibe ich, obwohl Sie das wichtigste in meinem Leben geworden ist!!!
Glaube immernoch fest daran das Sie die Frau für mein Leben ist, mit der ich ne Familie und Kinder haben möchte!!!

Bin grad echt down, sorry!

Sebastian · 13.10.2008, 10:54

Tuckerzoertchen: Funktioniert, sorry. Das sind Knackse, sag ich mal, die von ganz weit her kommen. Vielleicht ist es das fehlende Gefühl von Weiblichkeit etc.
DatSkychen: Hm, dann probiere eine Mischung aus hartem Kerl, den sie nicht mag und Dir. Der Kerl, der sie betrog usw. der "Arsch", der ist begehrt gewesen und zwar von vielen anderen Frauen... das hat sie irgendwie angemacht. Du kannst das auch: zeig ihr, wenn Dir eine nachschaut. Sie wird es anzweifeln und Du kannst mit Bemerkungen wie: "Ist Dir noch nicht aufgefallen, dass das viele tun?" aus der Reserve locken. Keine Erklärungen, lieber Anspielungen....
sarahmarah: Ja und nein. Das Ding ist, sie findet ihn erst wieder anziehend wenn er zumindest nach aussen und oberflächlich, das für sie ist was sie heiß findet. Und wenn sie einen anderen Kerl vernaschen will, dann liegt das daran, dass der nach den Eigenschaften aussieht, die sie anmachen. Ich denke, dass ist das Ding das er begehrt wird - muss ja nicht in Betrug enden.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
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nochmal DatSkychen: Du kannst sie auch haben. Mache ein bisschen Gedankenyoga und überlege, was an Dir anders war als sie noch wollte. Du warst bestimmt ne coole Sau. Jetzt biste weich und anhänglich geworden - wie wärst Du, wenn Du wieder Single wärst und sie anmachen willst?

Tuckerzoertchen · 13.10.2008, 12:07

Das funktioniert bei einem Hund, bei einem Pferd und bei ein paar als Kind verprügelten und unterdrückten Frauen, die aus dem antrainierten Rollengefüge nicht rauskommen.

Wenn Du meinst, Du wirst glücklich mit dieser Methode, zieh sie durch. Du wirst Dir da sicher auch das richtige Klientel aussuchen...

Ich kenne solche Typen, die sich selbst gerne als dominant bezeichnen nur zu gut aus meiner "wilden Zeit". Das gab ein kurzes Machtspielchen zu meiner Belustigung und auf einmal waren grade die, die vorher glaubten, dominant zu sein, die devotesten Fußbänkchen überhaupt.

Ich glaube, das, was wirklich funktioniert, ist etwas anderes: Respekt! Und zwar gegenseitiger.

Nun kann ich so ein pseudodominantes Würmchen nicht respektieren und schonmal gar keinen, der hier und da mal ein paar Seminare für Führungskräfte mitgemacht hat und nun glaubt, er könne den großen Larry raushängen lassen.

Respekt kann ich nur jemandem entgegen bringen, der Rückgrat besitzt, sich nicht wie ein Fähnchen im Winde dreht und nicht jedem Vorgesetzten den Darm von innen reinigt. Über solche Eigenschaften verfügt normalerweise ein aufgeklärter, selbstbewusster Erwachsener, egal ob Männlein oder Weiblein.
Jemanden, den ich mir mit ein paar kleinen Tricks formen kann, kann ich nicht respektieren. Jemand, der versucht, mich mit ein paar kleinen Tricks zu formen, kann ich noch weniger respektieren, weil so ein Mensch nicht mit einem gleichwertigen Partner klar käme.

Back to Topic:
@ DatSkychen: Sprich Tacheles mit Deiner Freundin. Frag sie, ob es für sie nur bequem ist, mit Dir zusammen zu sein, ob da noch Leidenschaft ist oder nicht oder ob es irgendeinen anderen Grund für ihre Lustlosigkeit gibt, den sie Dir nicht sagen möchte. Und dann zieh Deine Schlüsse daraus. Aber zieh die auch konsequent durch. Für Dich! Denn Dich macht die Beziehung doch nicht glücklich, so wie sie läuft.

sarahmarah · 13.10.2008, 12:52

also genau diese taktik mit dem zeigen, dass man auch von anderen begehrt wird hat mein freund damals auch ne zeit lang gefahren. das problem bei der sache war, dass mit der leidenschaft auch die eifersucht verschwindet. irgendwelche versuche mich eifersüchtig zu machen habe ich eigentlich immer eher lächerlich und arm empfunden. heiß machen tut das aber nicht! wenn man sich liebt und einander wirklich will hat man das nicht nötig, da kommen eifersüchteleien wenn dann schon von selbst..
nochmal zu deinem fall: wenn du sie fragst, ob sie dich noch sexy findet oder einfach nur aus bequemlichkeit oder geschwisterlicher zuneigung mit dir zusammen ist kannst du wohl nicht mit einer spontanten und hundertprozentig ehrlichen reaktion rechnen. für sie ist es sicher auch alles andere als einfach, sich das alles einzugestehen und das braucht zeit. da diese situation aber schon so lange anhält würde ich es eher aussichtslos einschätzen, dass das feuer hier nochmal angeht..tut mir leid

Sebastian · 14.10.2008, 01:59

Eigentlich wollte ich was ganz ausführlich genervtes schreiben, Tuckerz. Ausserdem wollte ich Dir auf die Schulter klopfen, weil Du aus dem antrainierten Rollengefüge rausgekommen bist (tun übrigens viele Frauen in Deinem Alter...sich neu entdecken usw. DAS wollte ich jetzt nicht schreiben, wirklich nicht und es tut mir aufrichtig leid, Tuckerz. Ich hab die Regeln verletzt und deshalb wirst Du mich nicht mögen... meine eigene Meinung verdient keinen Respekt, oder nicht?).
Irgendwie fehlt mir aber die Lust hier weiter zu nörgeln. Nach so einer Hasstriade. Schade, wie sehr man (also ich, jetzt) hier auf emotionale Ausbrüche trifft. Ich dachte, dass wir Hilfesteller, die wir dem DatSkychen helfen wollen, möglichst ohne eigene Emotionen oder zumindest ohne eigene Vorurteile helfen. Ich dachte, dass es so ist, dass wir ihn motivieren und ihm helfen. Vielleicht ein bisschen in den A. treten und ihm alles Gute wünschen.
Ich weiß nicht, ob Tückerz oder sarahm sich so viele Sorgen machen, dass DatSkychen jetzt seine Beziehung in den Müll wirft (wegen Ihren Tipps...). Warum muss man dem Armen so einen Wust schreiben? Damit er "einen klaren Kopf" bekommt? Oder "die Realität" sieht? Eure vielleicht, oder? Menno. Wenn Eure Vergangenheit scheiße war, warum muss seine Gegenwart das jetzt auch sein? Sagt ihm lieber, was eine Frau toll findet. IHR seid hier die Frauen. Findet ihr einen Kerl sexy, der auf Euch zukommt und sagt: "Duhuuu, sarahm, warum willst Du nicht mit mir schlafen wo ich Dich doch liebe und Du mich und ...bitte?" Oder eher die Geschichte der T.-Variante: "Hey, T. Warum magst kein Sex? Ich will Sex, ist mir wichtig! Gibt es einen Grund, T. warum Du nicht willst? Bin ich ein Fußschemelchen? Soll ich einen Managerkurs besuchen?"???

Mann Mädels, seht das doch bitte mit ein klein wenig Abstand. Geht das? Ihr habt so viel mehr Erfahrung und DatSkychen ist echt verzweifelt. Warum hackt ihr denn dann auf mir rum indem Ihr alte Geschichten von Euch auspackt? Gibt's noch was zu verarbeiten? Ja? Dann doch bitte nicht anhand der Probleme eines anderen.
Er will die Frau, er liebt sie und sie ihn. Was gibt es schöneres? Hm? Anscheinend macht es mehr Spaß, sich an dem zu amüsieren, was alles kaputt ist - oder, ihr zwei? Und Ihr wisst sicher, dass immer wenn etwas kaputt geht, entsteht auch was neues. Das ist von einer Postkarte *lüg* - nicht von mir. Auch nicht aus einem Seminar und das ist doch alles EGAL, dieser Kerl hat ein großes Problem und ist hier weil er Hilfe will und nicht Exkursionen in Türzelchens SExperimentierleben (Hut ab, schick mir mal Deinen Schemel^^).
Versteht mich einer? Oder eine? Sorry DatSkychen, bin vom Thema weg, total. Leider kann keine der Frauen hier einen wirklich brauchbaren Tipp geben ohne dass Du Deine Beziehung weg wirfst.
Viele Grüße und viel Spaß mit dem Schemel, das geht mir echt nach... sowas...

sarahmarah · 14.10.2008, 09:24

so. autsch, davon muss ich mich doch glatt gleich mal 3 sekunden erholen.
also, genau was du hier einforderst, nämlich ohne eigene emotionen und verblendungen die meinung und auch rat zu geben, kriegst du vielleicht bei einem proessionellen therapeuten aber nicht in einem diskussionsforum. alles was ich hier schreiben und raten kann kann ich selbstverständlich nur aus meiner eigenen warte und meinen erfahrungen schöpfen. ich habe einfach nur gesagt, wie ich denke, dass es ist. und ihm sagen, was frauen heiss finden, wie du gleich mal locker flockig vorschlägst..ja, das könnte man natürlich. nur 1. wäre das dann auch wieder HUI! aus meinem eigenen leben und nur was ICH heiß finde und das darf man doch dann wieder nicht oder?
2. geht es nicht darum was man heiß findet oder nicht. ganz oft liegt die fehlende lust nicht daran dass der partner etwas falsch macht oder nicht sexy genug ist sondern einfach daran, dass man seinen partner nicht mehr als sexualpartner empfindet oder nicht mehr liebt. Meine meinung ist, dass man diese möglichkeit in betracht ziehen muss und nicht nur an sexleben schrauben..
aber wenn dir das zu pessimistisch ist, du kannst ja gerne noch einen deiner so sehnlichst herbeigewünschten hilfreichen tipps abgeben. dein vorgänger beitrag enthielt ja leider genau 0 .
Wenn die frauen schon nix "brauchbares" zu sagen haben, dann mach doch du mal..

Tuckerzoertchen · 14.10.2008, 09:53

Bitte entschuldige, es war nicht meine Absicht, Dir auf die Füße zu treten. Dazu hab ich ja auch mein Fußschemelchen

Ich geh jetzt auf Deine verzweifelt klingenden, persönlichen Angriffe gar nicht näher ein. Die sagen schon genug über Dich und Dein Verständnis von Beziehungen und zu Frauen aus.

Aber ich werde mal einen Satz aufgreifen

Zitat:

Er will die Frau, er liebt sie und sie ihn. Was gibt es schöneres?

Das ist das, was Du bisher heraus gelesen hast. Und da kann ich Dir zustimmen; es gibt nichts Schöneres als zu lieben und zurückgeliebt zu werden.

Aber - und so leid es mir tut, es gibt ein aber - nach dem zu urteilen, was Skychen geschildert hat, stimmt was nicht in seiner Beziehung. Und zwar etwas Elementares.
Du sinchen bist der Ansicht, dass er das mit ein paar Tricks zur Hundeerziehung in den Griff bekommt. Sorry, das ist unreif und albern. Damit will ich Dich nicht beleidigen, aber das Leben ist nunmal keine Schleckmuschel.

Um auf den Punkt zu kommen: Wenn etwas Elementares nicht stimmt, muß erstmal ergründet werden was. Das haben wir schon. Es gibt keinen Sex mehr.
Dafür gibt es eine Ursache. Ein paar Möglichkeiten haben wir schon durch (Hormone, Leidenschaft nicht mehr vorhanden), aber wir alle kennen die beiden nicht.
Skychen ist selbst ratlos und weiß nicht, woran es liegt.
sarahmarah hat sowas selbst schon miterlebt und ihre Erfahrungen geschildert. Aufgrund dieser Erfahrungen hat sie auch Ratschläge gegeben.
Ich habe sowas noch nicht mitgemacht und kann nur versuchen, mich hineinzuversetzen und dann gekoppelt mit meinem theoretischen Basiswissen und meiner persönlichen Meinung einen Ratschlag zu erteilen, der da lautet: Sprich Tacheles und nicht um den heißen Brei herum. Stell auch die Frage, auf die Du die Antwort nicht hören willst, damit sie überhaupt mal auf die Idee kommt, ihre Gefühle zu hinterfragen und sie sich bewußt zu machen. Denn vielleicht ist da wirklich nichts mehr an Leidenschaft vorhanden und das, was mal Liebe war, hat sich in Freundschaft verwandelt. Vielleicht kommt aber auch was ganz anderes dabei heraus, womit von uns keiner rechnet.

Ich weiß nur, dass ich persönlich nicht mit jemandem Sex haben möchte, den ich erst überreden muß. Und wenn die einseitige Unlust ein Dauerzustand in einer Beziehung ist, dann hinterfrage ich diese Beziehung. Denn ich möchte auch nicht mit jemandem zusammensein, der für mich nicht mehr als geschwisterliche Liebe empfindet oder für den ich nur der Gesellschaftsanker bin, weil er nicht alleine sein möchte.
Wie gesagt: ich persönlich möchte das nicht. Und keinen anderen Rat kann ich guten Gewissens geben.

Damit will ich keine hervorragend funktionierende Beziehung zerstören, wie es mir hier durch die Blume unterstellt wird, sondern jemandem einen möglichen Ausweg weisen aus einer Situation, in der er unglücklich und verzweifelt ist.

Dazu muß ich mir genauso Kritik anhören wie Du für Deine Superfrauchen-Taktik...

Sebastian · 15.10.2008, 10:23

@Tuckerz und sarahm: Oh nein... das ging jetzt voll daneben. Vielleicht können wir woanders mal weiter diskutieren. Was Du, sarahm heiß findest fand ich schon immer interessant. Und Tuckerz, das Leben soll ihn wieder an die Schleckmuschel lassen. Wenn er dafür ein bisschen mit der Leine spielen muss, warum nicht?

DatSkychen, liest Du noch mit? Bevor Du jetzt also nach all dem Chaos hier Deine Beziehung in den Wind schießt, frage Dich, was Ihr für Werte und Ziele habt. Wenn das passt, dann passt Eure Beziehung und das Sex-Problem ist lösbar. Ich denke, dass jedes Problem lösbar ist, auch wenn die Lösung eine Trennung ist oder Arbeit an sich selbst.

Gib Dir noch ein wenig Zeit - setz Dir zB ein Zeitlimit für eine erfolgreiche Lösung. Was willst Du genau? Soll sie nur stillhalten oder über Dich herfallen? Mach Dir ein genaues Bild Deiner Wünsche. Behalte das für Dich. Wenn sie das mitkriegt kann sie nicht, weil Du sie unter Druck setzt *kopfschüttel* oh nein...

Such nach einem Auslöser. Im besten Fall liegt er bei Dir, dann kannst Du noch mehr tun. Eigentlich kannst Du immer richtig viel tun. Wir Menschen können alle unsere Bedürfnisse auf zwei Dinge reduzieren (auch Schemelchen): 1. Schmerz vermeiden und 2. Lust gewinnen. Ihr "normales" System funktioniert anders als am Anfang Eurer Beziehung. Zu einer Beziehung gehören 2 und Du bist einer davon. Du hast also mindestens 50% oder mehr Einfluss darauf - das ist doch super! Du kannst richtig was machen! Fang bei den Werten und Zielen an - wenn die passen, dann geht es nur noch um Kleinigkeiten.

Viel Erfolg und Kopf hoch!

Ps.: Vielleicht rührt ihre Lustlosigkeit auch von einem Telefonat mit sarahm... das kann für Jahre Hoffnungs- und Lustlosigkeit mit sich bringen...mir ist auch schon ganz mau im Magen und da so wo.