Geraldine

Hallo,
ich habe seit geraumer Zeit ein Problem was ich mit mir rumschleppe und ich brauche gerade irgendwie mal die ein- oder andere neutrale Bewertung. Einige von Euch werden mich nach geschriebenem in der „Luft zerreißen wollen“ bzw. meine Moral in Frage stellen, dessen bin ich mir bewusst. Hätte ich vor 2 Jahren sicherlich auch noch getan wenn mich jemand, in meiner Situation, um eine ehrliche Antwort gebeten hätte.
Ich versuche es irgendwie auf das Wesentliche zu reduzieren:
Ich habe vor 3,5 Jahren einen Mann kennen gelernt (Peter), er ist 10 Jahre älter, und wir verstanden uns auf Anhieb super gut. Wir waren beide in einer Partnerschaft, aber da wir zu Anfang nicht mal im geringsten daran dachten das mehr zwischen uns sein könnte, war es kein Problem und wir freundeten uns sogar zu viert an. Diese Vierer-Freundschaft ist gewachsen und hat sich weiter ausgebreitet, Peter und seine Freundin sind sozusagen von unserem Freundeskreis aufgenommen worden. Es gibt also derzeit eine größere gemeinsame Clique. Bis dahin alles gut.

Peter und ich haben dann irgendwann festgestellt, da ist doch mehr als Freundschaft, obwohl die Freundschaft zwischen uns wohl die Beste ist die ich jemals hatte. Wir verstehen uns ohne Worte und wir können über alles reden. Irgendwann ist es dann aber doch passiert, dass wir zusammen geschlafen haben, wir waren beide danach ziemlich fertig und haben uns geschworen, nie wieder. Unsere Freundschaft sollte nicht durch so etwas zerstört werden und wenn das unsere Partner mitbekommen hätten…nicht auszudenken. Wir hatten beide Angst, dass dieses eine Mal etwas an unserer Freundschaft ändern könnte und waren mehr als überrascht, dass doch alles nach einer Weile, wie früher zu scheinen schien.
Fakt ist, es ist nicht bei diesem einen Mal geblieben, wir konnten irgendwann einfach nicht mehr das Knistern zwischen uns ignorieren, wir haben dann jede freie Minute genutzt um irgendwie zusammen zu sein (nur wir beide). Wir haben angefangen unsere Partner zu belügen nur um uns 10 Minuten auf einen Kuss treffen zu können. Das geht nun jetzt schon fast 2 Jahre, immer wieder bin ich oder er an dem Punkt wo wir sagen, das geht so nicht mehr, wir lieben uns, ich bin mir sehr sicher in meinen Gefühlen und er sagt mir die „magischen drei Worte“ auch offen ins Gesicht. Im Laufe der Zeit ist also zu der Freundschaft noch Liebe gekommen. An dieser Stelle, ich weiß, wäre es fair unseren Partnern reinen Wein einzuschenken, weil wir zuhause ein Pseudoleben führen. Er sagt mir es würde zuhause nicht mehr gut laufen, er würde sich ständig streiten, aber er schafft es nicht sich zu trennen, hängt zuviel dran…Wohnung, Schwiegereltern, Freundeskreis, es ist halt schlimm, aber wohl nicht schlimm genug. Und wenn er sich trennen will dann nicht wegen mir, sondern weil ganz viele anderen Dinge ihn in der Beziehung nicht mehr halten. Er möchte nicht von einer Beziehung in eine andere, das ginge in den meisten Fällen nicht gut.

Bei mir: Irgendwie genauso, mir fehlt der Trau, mein eigenes Ding durchzuziehen obwohl ich es im Kopf schon lange durcharbeite. Ich möchte mit ihm zusammen sein, weil ich denke er ist es… und ich möchte gerne jetzt leben und nicht vielleicht irgendwann mal wenn wir beiden es geschafft haben uns zu trennen. Ich sage das so einfach, aber in Wirklichkeit bekomme ich den Hintern auch nicht hoch, zuviel Angst vor dem was kommt, ich möchte meinen Freund nicht unnötig verletzen obwohl ich es schon seit 2 Jahren tue. Ich weiß nicht wie er reagiert, er denkt es sei alles in Ordnung obwohl er merken müsste, dass das nicht stimmt.
Peter und mein Verhältnis hat sich dahingehend verändert, dass nun Eifersüchteleien an der Tagesordnung sind, wir verletzten uns gegenseitig, weil keiner von uns den Gedanken erträgt, ….was macht er gerade mit seiner Partnerin oder ich mit meinem Partner. Peter interpretiert eine verzögerte Antwort auf meine SMS damit, dass ich gerade Sex mit meinem Freund habe, solche Kindereien halt. Wir hetzten uns gegenseitig auf, weil wir auf alles Eifersüchtig sind was er mit seiner Freundin hat und ich mit meinem Freund. Ich habe mich mit noch keinem Menschen so gestritten wie mit Peter. Und dann vertragen wir uns wieder weil wir sicher sind uns zu lieben obwohl wir wissen das ist kein Dauerzustand. Gerade ist er im Urlaub mit seiner Freundin, keine gute Zeit für mich, viel Zeit zum nachdenken. Er schreibt mir jeden Tag und freut sich auf das Widersehen.

Ich weiß wir sollten das mit uns beenden und er hat vor seinem Urlaub auch geschrieben das er sich sicher ist das ich nach seinem tun werde, weil ich es nicht mehr ertrage das wir uns jedes Jahr so weh tun wenn wir nicht zusammen, sondern mit unseren Partnern in Urlaub fahren. Er meint das wichtigste sei ihm die Freundschaft zu mir, ich müsse immer an seiner Seite bleiben ob als Freund oder Partner, aber die Vorstellung ich würde nicht mehr an seinem Leben teilhaben erträgt er nicht.
Wenn ich dann sage OK, dann versuchen wir wieder „nur“ Freunde zu sein dann sagt er mir, er könne die Vorstellung mich nie wieder zu küssen und mich nicht mehr zu spüren nicht ertragen.

Das ist für mich so wischi waschi…. Ich glaube ihm seine Gefühle, und ich bin drauf und dran ihn zu fragen wie er sich denn die Zukunft vorstellt. Aber beim zweiten Gedanken, bemerke ich… ich bin ja kein Deut besser, ich schaffe es doch auch nicht den Schritt zu gehen mich von meinem Partner zu trennen, was Neues anzufangen. Eine Freundin hat mal zu mir gesagt, Deine Emotionen und Gefühle sind nicht die des anderen. Du kannst nicht erwarten das der anderer genauso denkt wie Du. Mein Kopf und Verstand sagt, trenn Dich von Peter und Deinem Partner, aber ich komme nicht von Peter los. Ich Liebe ihn doch und ich möchte mir ihm zusammen sein. Ich habe es schon so oft probiert, und bei ihm ist es wohl das Gleiche, sonst hätte er auch schon Nägel mit Köpfen gemacht. Für ihn ist es auch keine schöne Situation wie er immer sagt, wir sitzen im Gleichen Boot.

Ich kann ihn nicht vor die Wahl stellen…. Diesen Druck würde ich auch nicht wollen, aber ich möchte auch wissen wie er sich das alles vorstellt, das kann ja nicht noch 15 Jahre so weitergehen.

Ich komme nicht von ihm los, wir nehmen es uns vor und dann sehen wir uns wieder und Knall, alles beim Alten.

Ich weiß ich hintergehe meinen Freund und seine Partnerin und das ist kein schönes Gefühl, ich weiß das hört sich doof an, aber ich möchte wirklich keinen von Beiden absichtlich verletzten. Ich habe noch keine Sekunde wenn wir zu viert waren gedacht…. Hehe wenn Du wüsstest was ich heute Morgen mit Peter gemacht habe, nein so bin ich nicht. Ich weiß ich mache einen großen Fehler, aber ich kann ihn einfach nicht lassen.

Ich wäre froh wenn ihr mir Eure Meinung zu der Geschichte sagen könntet. Es war nur ein kleiner Ausschnitt aus ganz viel Liebe, Freundschaft, Zuneigung, Eifersucht, verletzt sein, sich mies fühlen…

Danke Euch schon mal für Eure ehrlichen Sichtwiesen.

Alanor

Also ich bin schon mal nicht soo schockiert weil ich weis wie leicht sowas passiert ABER:

Wenn ich lese, dass ihm seine Umgebung (Schwiegereltern, etc) wichtiger ist, würde mir das sehr zu denken geben, denn dann setzt er die Prioritäten anders als du es tust.

Zweitens, wenn er irgendwas schreibt von wegen nie wieder ertragen dich nicht küssen zu können etc. dann nur weil ihm das seine Hose sagt, also interpretiere in so etwas nie mehr hinein als: ich will Sex. (Männer sind so, ich bin selbst einer.)

Meiner Meinung nach würde ich die Beziehung umgehend beenden, denn
wem soll denn solch eine Situation helfen? Du schadest nicht nur allen Personen um dich herum sondern auch dir selbst! Und auch glaube ich, dass wenn es denn dazu kommen sollte, dass Peter wirklich mit dir ensthaft zusammenkommt, dann wird das euch ewig nachhängen und viel Böses Blut heraufbeschwören.


Fazit: Er will (so wie ich das sehe) nicht dasselbe von eurer "Beziehung" wie du, denn wenn doch hätte er bereits ganz anders reagiert. - Fang an einen Schlussstrich zu ziehen.

kathrin007

Ihr habt einen gemeinsamen Freundeskreis. Was meinst du, wie sich eure Freunde verhalten werden, wenn ihr eure Partner verlasst? Die sind schließlich auch mit denen befreundet. Ihr werdet höchstwahrscheinlich einen großen Teil eurer Freunde verlieren (muss nicht sein, aber ich denk schon, bei mir war das allein nach der Trennung von meinem Mann schon so, hat keiner verstanden, hat jeder nur zu ihm gehalten).

Oder aber ihr würdet euren "Exen" ständig im Freundeskreis über den Weg laufen. Eigentlich noch schlimmer.

Und dann denke ich wie Alanor: ihr liebt euch, wart lange eng befreundet und jetzt kam Sex dazu. DAs muss nicht heißen, dass eine echte Beziehung unter diesen ganzen Voraussetzungen auch klappt. Zusammen leben etc. Ihr streitet jetzt schon oft (du hast dich noch nie so gestritten wie mit P.???) wie soll das weitergehen? Ihr werdet Dinge für den anderen aufgeben und evtl. dem anderen dafür die Schuld geben irgendwann.

Ich glaube in diesem Fall auch nicht an ein Happy End. Ich finde, du solltest vermeiden, in ständigem Kontakt mit ihm zu bleiben. Fahr es einfach immer mehr zurück, von jetzt auf sofort wird das nicht gehen, gefühlsmäßig.
Und: ich würde an deiner Stelle mal ein ernsthaftes GEspräch mit deinem Partner führen. Dabei musst du in deinen Augen noch nicht mal was von P. erzählen (was zwar ehrlich wäre, aber natürlich auch Konsequenzen hätte), aber sprecht mal über eure Beziehung, im allgemeinen und besonderen.

Ich hatte in meiner Ehe auch mal einen Freund, daraus wurde mehr. Kein Sex, aber Küssen, Umarmen, Festhalten, Innigkeit etc. Wir wussten auch, wir lieben uns. Ich habe auch nicht geschafft, mich zu trennen. Dann hat es mein Ex-Mann herausgefunden, beim Laden meines Handys spioniert. Vor die Wahl gestellt, habe ich mich für meinen Ex-Mann entschieden (wir hatten ein Kind), aber gewusst, es ist immer noch jemand da, der mich liebt, wenns nicht klappt, kann ich immer noch zu A. So'n Quatsch. Gut, es gab erst 5 Jahre später das Aus und A. war zwischenzeitlich leider gestorben, aber ich denke, da wäre trotzdem nichts mehr draus geworden. Wenn, dann hätte ich mich damals für ihn entscheiden müssen. Ich weiß nach wie vor nicht, was richtiger gewesen wäre. So, sorry, jetzt musstest du dir meinen Summs noch anhören

Luca88

Ich finde es krass das ihr beiden schon 2 Jahre lang das ganze
"Ding" so durchzieht!... Ich weiß nun auch nicht wie lange ihr euch in euren "Beziehung" befindet, aber wenn auch nur ein Funken von Zuneigung zu euren Partnern noch besteht, müsst ihr das Beide beenden!.. Stell dir vor wie du dich fühlen würdest wenn dein Partner dich seit 2 jahren hintergehen würde und das auch noch mit einer Freundin von dir... schreklich Vorstellung oder?!

Aber ich will auch kein Moralapostel spielen, so wie es scheint bist du dir dem ja sehr wohl bewusst!

Was Peter angeht teil ich da eine andere Meinung als "Alanor"!! Ich denke schon das es schwer ist sich zu trennen von so etwas vertrautem wie den Schwiegereltern, Freunden und dem ganzen Gewohnten.. Aber wenn er dir "Die magischen drei Worte" sagt und du dir den Gefühlen auch mehr oder weniger sicher bist, macht dem Leiden ein Ende! Ihr tut euch Beiden, euren jetzigen Partner nur das beste! So kann jeder sein Glück neu suchen und steht nicht irgendwann vor einem Scherbenhaufen der so riesig ist das man drin stecken bleibt (wenn dem nicht bereits so ist!) auch wenn dies mehr als schwer ist.

ABER von Peter und deinem Partner, all deinen Freunden, Schwiegereltern, Hunden, Urlaube etc abgesehen: Es ist einzig und allein wichtig ob DU glücklich bist.. nicht andere!!! DU musst glücklich sein und zufrieden! Also tu das was dein Herz dir sagt, bevor du Jahre weiter machst und nichts ganzes und nichts halbes hast.... unternimm was!!!!!!!!


(Was mich noch interessiert, wie kann man denn so viel Zeit mit seinem Partner verbringen: Urlaub, Sex, Kuscheln etc. ohne ihn zu lieben?)

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Geraldine

Erst einmal vielen Dank für Eure offenen Worte.

@ Alanor: „ Da spricht seine Hose“…. Kann durchaus sein, obwohl… Ich kenne seine Partnerin ja nun und es ist nicht so, dass Sie ein Sexmuffel wäre und Peter sich woanders austoben müsste. Er würde von ihr alles bekommen was er will. Er sagt mir oftmals, dass er froh sei wenn er eine Ausrede fände um nicht mir ihr ins Bett zu gehen. Das hat mich zu Anfang auch echt irritiert, weil ich gedacht habe, warum findet er es mit mir so schön, obwohl er anscheinend die Granate zuhause hat, die jeden Tag will und ihm alle sexuellen Wünsche erfüllen würde. Aber naja , irgendwas wird’s sein was nicht stimmt.
Zum Thema… das würde uns ewig nachhängen im Freundeskreis wenn wir zusammen kommen… Klar wenn wir uns jetzt trennen weil wir zusammen sein wollen dann wäre die Kacke am Dampfen, obwohl alle wissen das wir uns sehr gern haben, das kann man ja nicht immer unterdrücken. Aber stimmt das wäre irritierend und sicherlich auch so, dass einige Freunde wegfallen würden.
Ich weiß hier kommt jetzt die naive Frauentheorie: Wir trennen uns, weils ja auch definitiv nicht nur wegen uns ist, sondern es muss ja auch früher schon etwas nicht gestimmt haben, sonst passiert einem das nicht, das man sich verliebt. Ich möchte mich ja auch trennen aus triftigen Gründen die nachzuvollziehen sind und keinem anderen die Schuld daran geben, das sind eben Dinge die für mich nicht passen, für andere vielleicht doch, mein anderer Lebensplan halt. Er trennt sich, ich trenne mich, und dann schauen wir einfach ob wir zueinander finden. Nicht sofort ne Beziehung das funktioniert in den meisten Fällen nicht. Langsam angehen lassen und einfach schauen wenn wir mehr Zeit miteinander verbringen können, neutral, wie es sich dann entwickelt. Und wenns dann später passiert, dass man sich für eine feste Beziehung entschließt, dann finde ich, müsste das auch im Freundeskreis Akzeptanz finden. Ist vielleicht ein bisschen Schräg aber nicht unmöglich. Das ist jedenfalls so meine Wunsch/Traumvorstellung

@ Kein Avatar: Ja alles Gewohnte zu verlassen, nochmal ganz neu anzufangen ist auch für mich schwierig, man hängt ja auch an ganz vielen Dingen und die sind ja auch nicht alle schlecht. Ich habe einzig und alleine Angst vor der Verantwortung. Ich würde mich z-B. freuen wenn mir jemand die Entscheidung abnehmen würde, wenn mein Partner ankommen würde und sagen würde, sorry ich habe mich verliebt, ich möchte mich trennen. Ich weiß das ist abgefahren und alles andere als erwachsen, aber das nennt man wohl Verantwortungsabgabe. Ich weiß ich muss es irgendwann mal hinbekommen und auch in meinem Kopf/Herz für Klarheit sorgen.

@ Luca 88: Wie kann man in Urlaub fahren, kuscheln Sex haben wenn man sich nicht liebt…. Tja keine einfache Frage. Also bei mir ist es so, ich kann mich total gut anpassen und es gibt in meiner Partnerschaft wenig Streit. Es ist vielmehr mein Gefühl, das ich nicht glücklich bin. Wir sind charakterlich sehr verschieden und haben lediglich den Sport als großes Gemeinsames. Naja und der ermöglicht es auch sich in „Freizeitstress“ zu stürzen und kaum zuhause zu sein. Man kann sich damit relativ gut aus dem Weg gehen. Und wenn man dann zusammen zuhause ist, ist es der Alltag und die Gewohnheit. Es ist ja nicht so, dass ich meinen Partner abstoßend finde, nichts für ihn empfinde. Aber ich kann mir numal nicht vorstellen noch 20 Jahre mit ihm zusammen zu sein. Es ist keine Liebe, sondern Zuneigung, die ich auch meinen Geschwistern und Freunden gegenüber habe. Ich habe mal zu ihm gesagt wir könnten auch ne WG zusammen eröffne. Sex – au ganz schwieriges Thema weil ich mich da nicht verstellen kann, ich meide es so gut es geht, aber immer kann ich auch keine Kopfschmerzen oder keine Lust haben. Sagen wir es so… Ich tue ihm einen gefallen, aber richtig Lust habe ich keine, weil ich dazu auch viel zu emotional und feinfühlig bin. Aber manche Männer, mein Partner im allgemeinen sind dann eher die Nehmer und nicht die Geber und dann macht es keinen Unterschied, hauptsache befriedigt. Muss ich jetzt mal boshafter Weise so sagen.
Letzte Woche hatten wir ein Gespräch wo ich ihm gesagt habe, was mich stört, das ich auf der Stelle stehe und mich nicht weiterentwickeln kann. Hat er nicht verstanden, mir ginge es doch gut, was ich denn im Leben noch erreichen wolle… Es ist einfach nicht bei ihm angekommen.

So, jetzt habe ich wieder genug Salomon abgelassen.
Euch noch ein schönes Weekend

de facto

Also so leid es mir tut aber ich muss jetzt hier mal den Apostel rauskommen lassen. Ich kann nicht nachvollziehen wie man einerseits von sich behaupten kann feinfühlig und emotional zu sein und niemanden verletzen zu wollen und andererseits rücksichtlos, gewissenlos und eiskalt nicht nur den eigenen Partner betrügt sondern auch eine gute Freundin. Mich würde mal interessieren ob eventuell auch noch Kinder darunter zu leiden haben könnten, aber ich glaube das würde dich auch nicht sonderlich schrecken. Mal ehrlich ihr beide seid bequeme Memmen, unfähig euer Vergnügen hinten an zu stellen und das zu tun was anständig wäre. Du erwartest oder hoffst das dein Freund irgendwann mal zu dir käme um dir zu sagen er wäre in jemand anderen verliebt, dabei solltest du erstmal vor der eigenen Haustür kehren. Mal abgesehen davon vermute ich bei Peter sowieso eher den Reiz des verbotenen. Soll heißen, selbst wenn alles klappt in deiner „Wunschvorstellung“ man geht friedlich und am besten völlig ohne Konsequenzen mit dem eigene Partner auseinander, ist wieder frei um auf den andern (Peter) zuzugehen und muss dann feststellen, man hat keinerlei Reiz für ihn weil man plötzlich frei verfügbar ist. Meine Vermutung dahingehend, Peter ist noch ein Stückchen abgebrühter als du, bleibt die Frage: Hast du ein Gewissen? Möchtest du dich irgendwann im Spiegel ansehen können und sagen können: Ja ich habe das Richtige getan?
Du wolltest eine Meinung, sorry dass meine nicht so rosig ausfällt, könnte auch dran liegen dass ich Peters Freundin war, übertragen gesprochen.

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Ein Tropfen Liebe ist mehr als ein Ozean Verstand.

Geraldine

Du musst Dich nicht entschuldigen für Deine Meinung, konstruktive Kritik ist schließlich auch schon mal angebracht und dass das was ich die ganze Zeit so tue alles andere als toll ist weiß ich auch. Ich empfinde mich nicht als abgebrüht etc. Klar als Außenstehnder und wenn ich mich in eine andere Situation versetze gebe ich Dir Recht, da ist es schwer nachzuvollziehen von Emotion und Feinfühligkeit zu sprechen. Aber weißt Du ich mache das ja nicht um jemanden absichtlich zu verletzten. Ich habe mich nun mal in Peter verliebt und das verdammt heftig und gegen Gefühle kann man nun mal nichts machen. Man kann was gegen das "wie" machen, da gebe ich Dir Recht und da kann ich auch mit dem Titel Memme leben, weil ich das genauso sehe. Ich muss was ändern, ich weiß nur nicht genau wie. Immer wenn ich meinen Plan im Kopf habe, dann schaffe ich es nicht oder verwerfe ihn wieder auf einen späteren Zeitpunkt. Ne Kinder sind keine da, auch kein Ehegelübte.