Tuckerzoertchen

Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich total angekotzt wäre, wenn ich mitkriegen würde (und ich WÜRDE es mitkriegen), dass mein Partner eine spezielle Taktik fährt, bei der er nicht er selbst ist. Sprich, wenn er nicht zum Friseur geht, weil er sich gerne verändern möchte, sondern weil er mir damit irgendeinen Schwachfug vorspielen würde.

Das hat so den fiesen Beigeschmack von Unaufrichtigkeit.

Aber andererseits fällt es mir auch schwer, mich in eben diese Frauen hineinzuversetzen. Es gibt für mich (abgesehen von Krankheit) eigentlich nur wenige Gründe, keine Lust auf meinen Partner zu haben. Wenn der Sex eintönig, unbefriedigend und/oder langweilig wäre, beispielsweise. Dann würde ich das allerdings auch ansprechen und versuchen, gemeinsam eine Lösung zu finden.

Vielleicht hast Du ja Recht, Frankfurter und manche Frauen brauchen oder wollen dieses Theater. Für mich persönlich wäre das ein absolutes No-Go.

frankfurt

Ich komme nicht aus Frankfurt ;-).

Eine Taktik, bei der er nicht er selbst ist - das ist etwas zu krass ausgedrückt. Eine Taktik ist es, ja; aber eine Frisur macht noch keinen anderen Menschen. Der Duktus muss natürlich stimmen. Deswegen Vertrautheit UND etwas abwechslung.

Tuckerzoertchen

Wenn ich sowas lese wie "mußte ich Maßnahmen ergreifen", "habe so getan, als wär mir das egal" und den ganzen anderen Aufwand, den Du betreibst, wirkt das auf mich schon so, als würdest Du eigene Bedürfnisse und Eigenschaften vorspielen bzw. verleugnen, um bei Deiner Partnerin etwas zu erreichen.

Wobei ich glaube, dass das bei einer Partnerin, mit der Du Dich auf Augenhöhe befindest, nicht nötig wäre.

Wie schon gesagt, wenn ein Kerl mit mir solche Spielchen treiben würde, vor allem, ohne das Thema vorher anzusprechen, käme ich mir belogen vor. Aufrichtig und authentisch ist das jedenfalls nicht.

frankfurt

Tuckerzörtchen, es ist zwar schön, wenn du in einer Welt lebst, wo du 100% du selbst sein kannst. Diese Welt würde ich gern mal betreten.

Was du hier vorgibst ist ein Wunschgedanke, der in der heutigen Umwelt überhaupt keinen Bestand haben könnte. Ich glaube, jeder muss sich irgendwie "optimieren" oder sich Gedanken darüber machen, wie er auf andere wirkt. Sonst würden in den Clubs mindestens die Hälfte aller Leute in bequemen Jogginganzügen herumrennen.

Sich Gedanken zu machen, wie man manche Probleme löst, ohne dass man stundenlange Gespräche mit dem Partner führt, ist sicherlich nichts falsches. Man kann nämlich nicht alle Dinge mit Gesprächen lösen. Manche Dinge verschlimmert man sogar damit.

Tuckerzoertchen

Frankfurt, wenn man anfängt, die eigenen Bedürfnisse zu verleugnen und eigene Eigenschaften bedarfsgerecht anzupassen, frage ich mich, inwieweit man überhaupt man selbst sein kann oder ob man nicht einfach nur manipulativ und verlogen ist.

Junge, bei Dir scheinen Wörter wie Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit und Kommunikation regelrecht negativ besetzt zu sein. Das finde ich wirklich erschreckend.

Logischerweise kann ich nicht jederzeit zu 100% ich selbst sein, aber ich versuche auch im Job mich in erster Linie an mir, meinen Werten und meinen Prioritäten zu orientieren. Wenn man nämlich versucht, es jedem recht zu machen und jedem potentiellen Konflikt aus dem Weg geht, zeugt das von wenig Rückgrat und einer wenig ausgeprägten eigenen Persönlichkeit. Ich kenne solche Menschen und es fällt mir schwer, sie zu respektieren.

Wo, wenn nicht in einer Partnerschaft kann ich denn so sein, wie ich wirklich bin? Klar, geht man auch Kompromisse ein und hält auch mal im richtigen Moment die Schnauze. Aber wenn ich mich permanent verstellen müßte, meine Bedürfnisse nicht äußern könnte und immer wieder überlegen müßte, wie ich mich jetzt am besten gebe, um meinen Partner in die Richtung zu manipulieren, die ich gerne hätte, dann würde ich mich nicht wohlfühlen in der Beziehung und dann stimmt etwas Grundlegendes nicht.

Ich stimme Dir auch zu, dass nicht alles mit Gesprächen zu lösen ist. Aber wenn Manipulation die Alternative wäre (und damit einhergehend ein Partner, der sich auch manipulieren lässt), könnte ich die Beziehung nicht weiter führen. Denn mir ist neben Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit auch wichtig, dass mein Partner sich mit mir auf Augenhöhe befindet. Das hat was mit gegenseitigem Respekt zu tun. Manipulation und Selbstverleugnung passen da nicht rein.

Scheinbar haben wir beide völlig unterschiedliche Vorstellungen von Beziehung und auch ganz verschiedene Arten von Beziehungen geführt.

Ich kann mir auch vorstellen, dass Dir der Begriff Manipulation nicht gefällt. Aber nichts anderes ist es, wenn man auf indirektem Weg versucht, das Verhalten eines anderen Menschen zu beeinflussen.

frankfurt

Tuckerzörtchen, ich sehe, dass wir uns verstehen, auch wenn es nicht so aussieht. Dein erster Beitrag klang so, als ob du wirklich 100% alles so machen könntest wie du bist. Gut, dasss du aufgeklärt hast, dass auch du ab und zu Kompromisse eingehst.


Ich glaube hier ist wieder mal die goldene Mitte das richtige: Du schreibst so, als ob ich meine gesamte letzte Beziehung manipuliert hätte (ich beziehe es jetzt mal auf mich, ich weiß, dass du es allgemein gehalten hast).

Dabei habe ich mich nur bei einem, übrigens sehr komplexen und schwierigen, Thema "verstellt". Wobei sich das bei dir so negativ angehört hat. Ich habe einfach Maßnahmen (ja, das Wort benutze ich, das Wort ist nüchtern und klingt so überhaupt nicht verliebt, weil es auch in einer Beziehung nüchterne Dinge gibt) ergriffen, damit meine Partnerin und ich diese "Phase" bestmöglich überstehen können. Bei allem anderen konnte ich ja völlig offen sein.

Jeder hat seine Ängste und Wünsche, die er nicht 100% äußern kann und die er versucht, zu kompensieren. Jeder.

Wo man sein kann wie man wirklich ist? Das Gesamtpaket gibt's nirgendwo. Man hat den besten Freund, dem man "alles" erzählt, aber doch irgenwelche Dinge verschweigt, oder Angewohnheit hinten anstellt. Dann hat man einen anderen Freund, wo man genau diese Angewohnheiten umkehren kann.
Sicherlich steht eine Partnerschaft, für mich zumindest, über dem des besten Freundes, hier kann ich mich am meisten öffnen, aber sicherlich gehe ich mit meiner Freundin nicht so feiern wie mit meinem besten Freund, z.B.
Kannst du das etwas von dir behaupten?

Tuckerzoertchen

Ja, ich kann glücklicherweise von mir behaupten, dass ich in meiner letzten Partnerschaft absolut ich selbst sein konnte und dass ich meinem Partner alles, aber auch wirklich alles erzählen konnte.

Das war in der Form in meinen vorherigen Beziehungen nicht der Fall und ich wage auch zu bezweifeln, dass das jemals wieder so funktionieren wird. Aber daran habe ich auch gezweifelt, bevor ich meine wirklich große Liebe kennen gelernt habe.

Ich weiß nun, dass es sie gibt, die Partnerschaft auf Augenhöhe, mit gegenseitigem Respekt, Ehrlichkeit, Offenheit und der vollständigen Akzeptanz des Partners mit all seinen Eigenschaften, Bedürfnissen, Vorlieben und Abneigungen.
Mit weniger kann und werde ich mich nicht zufrieden geben. Nicht, wenn ich es Beziehung bzw. Partnerschaft nenne.